Dyskusja:Władysław Sikorski

Wlasnie koncze FACowanie angielskiej wersji, wiec kto chce przetlumaczyc w tym kierunku, do dziela :) --Piotrus 19:08, 14 mar 2005 (CET)[odpowiedz]

Kurde, ktoś by mógł się wziąć za artykuł, nie sądzicie że to troche wstyd dla nas, że en wiki ma większy art o Polaku, niż my ??

Wziąłem się za to, ale to trochę potrwa (muszę znaleźć parę pozycji książkowych)... Shalom (dyskusja) 22:55, 19 mar 2008 (CET)[odpowiedz]

Poszerzyłem wydatnie ten artykuł, ale niestety jest to: 1) temat rzeka, 2) w biografii Sikorskiego mnóstwo jest kontrowersji. W związku z powyższym, ciężko będzie "umedalowić" ten biogram... :( No ale wszelkie dalsze próby będą mile widziane... Shalom (dyskusja) 15:39, 22 lip 2008 (CEST)[odpowiedz]

Rzekome zamordowanie przez agentów

Trudno zrozumieć w jakim celu w encyklopedii pisze się takie hipotezy. Ja przeprowadziłem dochodzenie, także w oparciu o relację płk Tadeusza Rolskiego, który był w Gibraltarze bezpośrednio po katastrofie i żadnego zamachu nie stwierdziłem. Ciągle też się powtarza tezę o wodowaniu samolotu, choć przecież wodowanie to próba osiadania na wodzie, a nie odwracanie się do góry kołami... Tego typu bajki posłużyły za wzorzec przy awanturach smoleńskich. 159.205.221.38 (dyskusja) 17:58, 30 lis 2018 (CET)RJW[odpowiedz]

Portal Wojsko

Artykuł Władysław Sikorski znajdował się w dniach 1  7 czerwca 2007 roku na stronie głównej Portalu Wojsko w rubryce Czy wiesz....

kkic (dyskusja) 17:40, 1 cze 2007 (CEST)[odpowiedz]

ze zgłoś błąd

Władysław Sikorski choć sam mawiał o sobie, że należy do Sikorskich-Kopaszyna w rzeczywistości z tym rodem nie miał nic wspólnego. nie miał szlacheckiego pochodzenia, ani też co często mu zarzucali chłopskiego. Jego ojciec był nauczycielem, lecz wywodził się z rodziny drobnoziemiańskiej, co potwierdzają metryki.

Szlachectwo

Faktycznie ciężko tutaj uwierzyć w szlachectwo generała Sikorskiego. Profesor Józef Półćwiartek podaje, że przodkami generała poza wspomnianym Tomaszem - nauczycielem - byli tkacze z Przeworska. Ponadto pozwoliłem sobie zmienić dane żony generała - była nią Helena Zubczewska.

Błędy w biografii

Jeśli chodzi o pochodzenie i rodowód generała, to na wikipedii jest sporo błędów. Najlepiej wszystko opisane jest w książce:

"Władysław Eugeniusz Sikorski: biografia polityczna" Autorzy Walentyna Korpalska Opublikowana przez Zakład Narodowy im. Ossolińskich, 1988

Autorka opiera się na metrykach rodziny Sikorskich. Możesz kupić książkę na allegro i sprawdzić.

Główne błędy w biografii to: - podawanie informacji o szlacheckim pochodzeniu i ciągłe podawanie, że generał Sikorski faktycznie pochodził z rodu Kopaszyna (chociaż opiera się to tylko na jednym wpisie generała w ankiecie),

http://books.google.pl/books?id=10ZFAAAAIAAJ&dq=korpalska+kopaszyna&q=kopaszyna&pgis=1#search_anchor

- brak informacji o przodkach generała tkaczach/płóciennikach z Przeworska, co jest potwierdzone w metrykach generała i jego siostry Heleny, w których widnieje dziadek Władysława (Jakub) z wymienionym po łacinie zawodem "textoris" (tkacz/płóciennik)

http://books.google.pl/books?id=10ZFAAAAIAAJ&dq=korpalska+kopaszyna&q=textoris&pgis=1#search_anchor

- tak samo pewną nieścisłością jest podawanie nazwiska matki generała "Albertowicz" - tak naprawdę nie była ona rodzoną córką Albertowicza i wraz z matką przybyła do Hyżnego pod nazwiskiem Hawrowska, które widnieje we wszystkich jej dokumentach za wyjątkiem aktu ślubu.

http://books.google.pl/books?id=10ZFAAAAIAAJ&dq=korpalska+kopaszyna&q=Hawrowska&pgis=1#search_anchor

Jeśli chodzi o pochodzenie generała to najwięcej nieścisłości i błędnych domysłów jest chyba w książce Mariana Kukiela. Przez to ta część biografii jest tak często obarczana błędami.

Pozdrawiam

Tomasz

15:22, 5 cze 2009 (CEST)

A nie mógłbyś po prostu dokonać edycji artykułu, zamiast pisać tyle w jego dyskusji? Wystarczyłoby zastąpić nieprawidłowe fragmenty tymi umieszczonymi powyżej i dodać odpowiednie przypisy do literatury. Takich edycji nikt by nie cofnął. Jeśli obawiasz się używania szablonów itd., daj znać po dokonaniu edycji, a pomogę. Shalom (dyskusja) 20:30, 5 cze 2009 (CEST)[odpowiedz]

To już zostawiam Wam - wikipedystom. Wystarczy, że zaakceptujecie wersję, która to opisuje. Jakbyście czytali to co tutaj jest dodawane to byście już znaleźli w pierwszym podanym "źródle" (omawianego akapitu) dodanym przez wcześniejszego autora tego artykułu:

"Ród Sikorskich mieszkał w Przeworsku od dawna. Zajmowali się tkactwem, zawodem niejako rodowym."

/str. nr 4 - Kombatant. Biuletyn Urzędu do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych. Numer specjalny czerwiec 2003 (148). ISSN 0867-8952. [1]/

Sądzę, że i tak Wam pomogłem. Gdybym chciał więcej poświęcać na to czasu to bym założył sobie konto. Póki co ograniczę się do naprowadzania Was na prawdziwe informacje.

12:32, 8 cze 2009 (CEST)

Niech teraz ktoś sprawdzi pisownię i ewentualnie poprawi, bo widzę że Shalom sobie wakacje zrobił. Tak jako ciekawostkę jeszcze podam, że 3 największe pomyłki związane z herbem Kopaszyna występujące w książkach - biografiach, herbarzach, spisach szlachty (a przez to w wikipedii) to: 1. Podawanie, że generał pochodził z rodziny herbu Kopaszyna. 2. Podawanie, że Sikorscy z Podlasia wywodzą się z rodu Kopaszyna (pieczętowali się Ślepowronem). 3. Zamieszczanie wizerunku Kopaszyny, który wywodzi się z herbu Poruba (Kopaszyna i Poruba były dwoma herbami, które w czystej formie mocno się różniły). Prawdziwych informacji dostarczają w tym wypadku metryki, pieczęcie, dokumenty sądowe. Powoływanie się na niektóre książki może nie wystarczyć.

16:03, 16 cze 2009 (CEST)

Nie zrobiłem, tylko Wiki traktuję jako hobby, a nie obowiązek. Poprawiłem, co trzeba było. Skoro nie był Sikorski ze szlachty, to usunąłem infobox polski szlachcic i wtręt na samym początku o jego (rzekomym) herbie. Shalom (dyskusja) 16:21, 16 cze 2009 (CEST)[odpowiedz]

Dzięki serdeczne! To niby jest szczegół w życiorysie generała ale później połowa Sikorskich błędnie przypisuje sobie pokrewieństwo z nim. Prawda jest taka, że Marian Kukiel czasami pisał po prostu to co słyszał lub przypuszczał i stąd wkradły się pomyłki do życiorysu.

Pozdrawiam

16:31, 16 cze 2009 (CEST)

Piosenka o Tymczasowej Radzie Stanu - piosenka legionowa odnosząca się do działań Władysława Sikorskiego i Józefa Piłsudskiego w 1917 r. (mało tu o tym okresie): http://www.bibliotekapiosenki.pl/Piosenka_o_Tymczasowej_Radzie_Stanu --Dotz Holiday (dyskusja) 20:25, 1 wrz 2011 (CEST)[odpowiedz]

Ze zgłoś błąd

Brak żałoby po śmierci gen.Sikorskiego nawet jest źródło że była ogłoszona żałoba po śmierci Sikorskiego. Oto źródłona ciekawą rzecz natrafiłem http://en.wikipedia.org/wiki/File:Biuletyn_informacyjny_sikorski.jpg 11:38, 27 kwi 2010 (CEST)

Ministerstwo Sprawiedliwości 1939

Sikorski nie był Ministrem Sprawiedliwości. Nie potwierdzają tego ani Monitory Polskie z 1939 i 1940 roku ani dostępna literatura. Zob. np. "Władze RP na Obczyźnie podczas II Wojny Światowej", (Praca zbiorowa, Redaktor Zbigniew Błażyński), Polskie Towarzystwo Naukowe na Obczyźnie, Londyn 1994 (ISBN 0 85065 281 2), w szczególności str. 24 i następne.

Był. M.P. Nr 229-231 z dnia 16 października 1939 r. (dostępne w portalu Muzeum Historii Polski) --Dotz Holiday (dyskusja) 20:17, 6 sty 2014 (CET)[odpowiedz]

Sikorski: Przewrót majowy

Według wiarygodnych danych (Z książki Karola Popiela pod tytułem "Generał Sikorski w mojej pamięci" która dostępna jest na portalu Scribd) generał Sikorski wcale nie był neutralny. Oto odpowiedni cytat:

W takim przedstawieniu znać bardzo dużo wpływu tych pogłosek, które bezpośrednio po zamachu krążyły w kołach politycznych stolicy. Pamiętam jak dzisiaj słowa, którymi przywitał mnie nazajutrz po zaprzysiężeniu powołanego przez siebie rządu Bartla marszałek Rataj, gdym go, leżącego w łóżku po tragicznych przejściach ubiegłego tygodnia odwiedził w jego mieszkaniu w sejmie. Z goryczą mówił on o jeszcze jednym zawodzie, jaki go spotkał, a którym jest... akces gen. Sikorskiego do przewrotu i domaganie się przezeń, aby wojsko, które zdobyło władzę, wyciągnęło wszystkie konsekwencje z tego faktu. Na moje zapytanie, z jakiego źródła pochodzą te informacje, które wydają mi się nieprawdopodobne, gdyż, moim zdaniem, gen. Sikorski nie należy do ludzi, w których zwyczaju jest spieszenie «na pomoc zwycięzcy» - odpowiedział marszałek Rataj, że wiadomościami tymi podzielił się z nim dnia poprzedniego marszałek Piłsudski, powołując się na meldunek gen. Sikorskiego, oryginału którego jednak nie przedstawił. Zaskoczyło mnie to bardzo i oświadczyłem, iż postaram się o wyjaśnienie sprawy i wyciągnięcie ze swej strony odpowiednich konsekwencji, gdyby informacja była ścisła. Okazuje się, nie ja jeden byłem tą wiadomością poruszony. Poprzednio już dowiedział się o niej prezes klubu Chrześcijańskiej Demokracji poseł Chaciński, który bezzwłocznie wysłał do Lwowa po informacje swego męża zaufania. Delegat posła Chacińskiego przywiózł odpisy dwu dokumentów. Jednym był raport do ministra Spraw Wojskowych, drugim rozkaz dzienny dowódcy Korpusu do podległych oddziałów. W pierwszym, w męski, pełen godności sposób dawał gen. Sikorski wyraz swym uczuciom z powodu tragicznego faktu walki bratobójczej, która wojsko polskie rozdzieliła. Podkreślając z naciskiem konieczność najszybszego przeprowadzenia jak najszerszej akcji pacyfikacyjnej w wojsku i wśród społeczeństwa, kończy zdaniem, aby w wypadku, gdyby polityka miarodajnych czynników poszła po innej linii i miano stosować jakieś represje wobec tych dowódców, którzy stanęli w obronie konstytucji i prawowitych władz - zaczęto od dowódcy Korpusu Lwowskiego i jego oficerów, jako w pełni ze stanowiskiem swych kolegów walczących po stronie prezydenta Wojciechowskiego się solidaryzujących. Rozkaz dzienny do oddziałów DOK Lwów określał w tym samym duchu stanowisko wobec zaszłych wypadków i dodatkowo polecał wzmożenie czynności na odcinku pogranicznym, a to wobec stwierdzonych w związku z wypadkami w Warszawie poruszeń granicznych oddziałów sowieckich. Uznaliśmy w gronie sejmowych przyjaciół gen. Sikorskiego, że wobec dość szeroko rozpowszechnionej wersji o «akcesie» Generała do przewrotu, najlepiej będzie ogłosić oba dokumenty drukiem. Ukazały się one w «Rzeczypospolitej», ówczesnym organie Wojciecha Korfantego. Dziennik został wprawdzie skonfiskowany za naruszenie «tajemnicy wojskowej», ale fakt ten nie pociągnął ani dla redaktora odpowiedzialnego, ani dla autora dokumentów żadnych dalszych konsekwencji. Tak wygląda «niezdecydowane zachowanie się» gen. Sikorskiego podczas przewrotu. Mogę do tego jeszcze dorzucić, że jeżeli gen. Sikorski nie znalazł się w czasie przewrotu w Warszawie przy boku rządu i nie objął kierownictwa akcją wojskową, jak to było od pierwszej chwili życzeniem premiera Witosa, to zdecydowało o tym wyłącznie stanowisko ówczesnego ministra spraw wojskowych, gen. Malczewskiego. Był on niechętnie usposobiony do Sikorskiego i mimo wyrażenia początkowo zasadniczej zgody na sprowadzenie go ze Lwowa, po kilku godzinach od zamiaru tego odstąpił. Jeżeli zaś chodzi o rzekomą nikłość posiłków wysłanych przez gen. Sikorskiego do Warszawy, to wiadomo, że wysłał on wszystko, czym bez narażenia na szwank bezpieczeństwa granicy sowieckiej mógł dysponować. Nie jego zaś winą było, że oddziały spieszące na pomoc prawowitemu rządowi wobec zamknięcia drogi przez Lublin, którego załoga stanęła po stronie przewrotu, musiały jechać okólną, dłuższą drogą, via Częstochowa, gdzie ponadto musiały sobie torować drogę przez zbuntowane oddziały gen. Wróblewskiego. Nic dziwnego, że w tych warunkach nie mogły zdążyć do Warszawy w oczekiwanym terminie.